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來源：第一財經(jīng)網(wǎng)站

　　鋼鐵和煤炭是去產(chǎn)能的重點領(lǐng)域。國務(wù)院出臺《關(guān)于鋼鐵行業(yè)化解過剩產(chǎn)能實現(xiàn)脫困發(fā)展的意見》提出，未來5年再壓減粗鋼產(chǎn)能1億-1.5億噸。

　　相比以往淘汰落后產(chǎn)能，此次措施非常嚴(yán)格，提出“鋼鐵產(chǎn)能退出須拆除相應(yīng)冶煉設(shè)備。具備拆除條件的應(yīng)立即拆除;暫不具備拆

　　相關(guān)公司股票走勢

　　鞍鋼股份

　　山東鋼鐵

　　除條件的設(shè)備，應(yīng)立即斷水、斷電，拆除動力裝置，封存冶煉設(shè)備，并限時拆除。”

　　為了解決去產(chǎn)能中產(chǎn)生的各種遺留問題，還加強獎補支持，將設(shè)立工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專項獎補資金，引導(dǎo)地方綜合運用兼并重組、債務(wù)重組和破產(chǎn)清算等方式，加快處置“僵尸企業(yè)”，實現(xiàn)市場出清。

　　鋼鐵去產(chǎn)能，實現(xiàn)市場出清并不容易。在具體執(zhí)行中還涉及過剩產(chǎn)能的界定、國企民企的區(qū)別、以及政府監(jiān)管手段的重新設(shè)置等問題。帶著這些問題，《第一財經(jīng)日報》記者近期專訪了全國工商聯(lián)中小冶金企業(yè)商會原名譽會長趙喜子。

　　針對正在醞釀的鋼鐵行業(yè)去產(chǎn)能，趙喜子分析，“壓縮產(chǎn)能的目標(biāo)是靜態(tài)計算的，如果考慮國內(nèi)需求下降，出口增速放緩的因素，未來要壓縮的產(chǎn)能超過2億噸。”

　　他還認(rèn)為，這次出臺的政策通過獎補徹底消滅過剩產(chǎn)能，一定程度上有利于避免化解過剩產(chǎn)能過往出現(xiàn)的“春風(fēng)吹又生”。不過他也坦言，就前期調(diào)研所見，在具體細(xì)則出臺前，很多企業(yè)還是存在僥幸心理，想象這次去產(chǎn)能未來也可以復(fù)活。

　　未來5年應(yīng)壓縮2億噸以上產(chǎn)能

　　第一財經(jīng)日報：鋼鐵產(chǎn)能過剩持續(xù)多年，屢控不止。未來5年再壓減粗鋼產(chǎn)能1億—1.5億噸的目標(biāo)能實現(xiàn)嗎，怎么分解?

　　趙喜子：即使沒有出臺專門意見，到2020年鋼鐵產(chǎn)量也會降到7億噸產(chǎn)能。主要是市場倒逼，鋼材消費已經(jīng)過了高峰期。

　　2008年金融危機后，國內(nèi)就出臺了很多政策化解鋼鐵產(chǎn)業(yè)過剩產(chǎn)能。但實際結(jié)果不好，在四萬億經(jīng)濟刺激下，帶動鋼鐵市場需求向上，中國鋼鐵產(chǎn)能 大干快上。到2008年年底，國內(nèi)鋼鐵產(chǎn)能6.3億噸，從2009年到2013年鋼鐵產(chǎn)能凈增6億噸，2015年已經(jīng)達(dá)到12億噸。

　　可以說2009年之前鋼鐵產(chǎn)能是合理的。但是地方對鋼鐵廠投資有沖動性，常常會通過新建鋼廠拉動GDP。一般的規(guī)律是經(jīng)濟發(fā)展拉動鋼鐵產(chǎn)量和消費，不能反過來靠鋼鐵產(chǎn)能建設(shè)帶動經(jīng)濟發(fā)展。

　　未來5年壓縮1億到1.5億噸鋼鐵產(chǎn)能，肯定可以實現(xiàn)。但我認(rèn)為壓縮產(chǎn)能的規(guī)模不夠，到2020年壓縮2億到2.5億噸產(chǎn)能比較正常。如果未來 5年去產(chǎn)能2.5億噸，鋼鐵產(chǎn)能由12億噸壓減到9.5億噸，屆時設(shè)備利用率將達(dá)到74%，基本化解過剩產(chǎn)能，鋼鐵價格會回升。如果只壓減1.5億噸產(chǎn) 能，屆時設(shè)備利用率為70%，行業(yè)仍屬于過剩狀態(tài)，價格回升不了，企業(yè)也難以脫困。

　　壓縮產(chǎn)能的效果評價，不只是削減產(chǎn)能，還要看鋼鐵價格是否平衡，鋼鐵企業(yè)是否脫困。去產(chǎn)能的思路是，砍掉過剩產(chǎn)能，把有限的資源和環(huán)境空間讓給有效產(chǎn)能，促進(jìn)供給側(cè)改革。所以化解過剩產(chǎn)能不是根本目的，根本目的是要增加有效供給。

　　日報：未來五年需要壓縮2億噸到2.5億噸產(chǎn)能，有什么依據(jù)?這些都是過剩產(chǎn)能嗎?

　　趙喜子：去產(chǎn)能效果的檢驗標(biāo)準(zhǔn)有兩個，一個是鋼鐵產(chǎn)量的統(tǒng)計，達(dá)到目標(biāo);二是鋼鐵價格回升，全行業(yè)虧損的勢頭得到遏制。這需要在去產(chǎn)能政策執(zhí)行過程中不斷修正調(diào)整目標(biāo)。

　　至于什么樣的產(chǎn)能要去，相關(guān)部門正在制定細(xì)則進(jìn)行細(xì)化。國務(wù)院出臺的意見也有說法，概括起來，違規(guī)、違法、落后的產(chǎn)能要去掉。這些產(chǎn)能包括環(huán)保不過關(guān)、能耗不達(dá)標(biāo)、安全生產(chǎn)不達(dá)標(biāo)的鋼鐵廠。

　　這些標(biāo)準(zhǔn)對應(yīng)實際情況，就是三種，首先是高爐400立方米以下，轉(zhuǎn)爐30噸以下的產(chǎn)能，其次是未經(jīng)批準(zhǔn)的違法違規(guī)項目，第三是地條鋼產(chǎn)能。地條 鋼成本比一般鋼廠的成本低200-500元/噸，全國高峰時有7000萬噸產(chǎn)能，目前還有大概4000萬噸產(chǎn)能，地條鋼比落后鋼鐵產(chǎn)能還糟糕。

　　落后、違規(guī)違法的產(chǎn)能高峰時在1.5億噸，過去幾年根據(jù)工信部統(tǒng)計已去產(chǎn)能9000萬噸，剩下6000萬噸，先進(jìn)產(chǎn)能過剩9000萬噸，加起來是目標(biāo)中提的1.5億噸。但是全球經(jīng)濟復(fù)蘇無望，出口增速下滑和國內(nèi)需求下降會產(chǎn)生新的過剩產(chǎn)能。

　　2015年我國粗鋼產(chǎn)量8.04億噸，1982年來首次下降，鋼材實際消費6.64億噸，同比下降。出口鋼材1.12億噸，雖然增長較快，但總 的趨勢會逐漸減少。歐美發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗是人均600公斤鋼鐵是高峰，此后開始下行趨勢，第一個臺階是人均鋼鐵下降到500公斤。

　　我們通過調(diào)研測算，未來每年因為國外市場需求減少回到國內(nèi)市場的產(chǎn)量在1000萬噸左右，國內(nèi)鋼鐵消費未來每年將減少2000多萬噸，算上這些 動態(tài)情況調(diào)整，到2020年要壓縮的鋼鐵產(chǎn)能要超過2億噸，全國鋼鐵產(chǎn)量重新回到6.8億噸左右的水平，鋼鐵行業(yè)的去產(chǎn)能就實現(xiàn)目標(biāo)了。

　　每家鋼鐵企業(yè)都有過剩產(chǎn)能

　　日報：從數(shù)據(jù)看，國有大鋼鐵企業(yè)日子并不好過，民營鋼鐵企業(yè)日子相對好過，去產(chǎn)能對國有企業(yè)和民營企業(yè)有區(qū)別嗎?

　　趙喜子：從企業(yè)財務(wù)數(shù)據(jù)比較，民營鋼鐵企業(yè)的日子比較好過。2015年全國重點企業(yè)虧損560多億元，其中多數(shù)是國有企業(yè)虧損的，民營企業(yè)虧損額16億元。

　　雖然從盈利情況看，民營企業(yè)日子稍微好過，但是去產(chǎn)能國企民企沒有區(qū)別。這里要區(qū)分過剩產(chǎn)能和落后產(chǎn)能的關(guān)系，歷年一直在淘汰落后產(chǎn)能，但是過 剩產(chǎn)能里包含了先進(jìn)產(chǎn)能。有些產(chǎn)能的裝備工藝產(chǎn)品都是先進(jìn)的，但是企業(yè)無法盈利，連續(xù)虧損，扭虧無望，這是化解過剩產(chǎn)能的難點。

　　先進(jìn)的過剩產(chǎn)能主要分布在大型、特大型國有企業(yè)，民營企業(yè)也有。所以這次就提出，鼓勵企業(yè)自動自愿壓縮產(chǎn)能，國家根據(jù)壓縮產(chǎn)能情況給予獎補。如果企業(yè)覺得產(chǎn)能閑置，生產(chǎn)無法盈利，但不情愿退出，就拿不到對應(yīng)的獎補。

　　在各種場合的討論中，很多鋼鐵企業(yè)都表態(tài)自身有過剩產(chǎn)能，但具體執(zhí)行時希望其他廠砍我不砍。可以說，所有鋼鐵企業(yè)都有過剩產(chǎn)能，沒有一家鋼鐵企業(yè)沒有過剩產(chǎn)能。

　　這次的政策通過獎補落實，更為明確。化解1噸產(chǎn)能給予相應(yīng)的補貼，獎補幅度估計在每噸300元左右。主要用于職工安置過程中涉及的轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)、轉(zhuǎn)換身份的支出。

　　獎補政策對于國企和民企都是一樣的，但是具體考慮到國企的歷史負(fù)擔(dān)，補貼標(biāo)準(zhǔn)會和民企不同。

　　日報：國有鋼鐵企業(yè)和民營鋼鐵企業(yè)的差別在哪里，為什么財務(wù)表現(xiàn)差距大?僵尸企業(yè)的出清有什么看法?

　　趙喜子：僵尸企業(yè)是指連續(xù)三年虧損，靠輸血度日的是企業(yè)。但是具體到實際中情況很多，如果從連續(xù)虧損的標(biāo)準(zhǔn)衡量，很多國有鋼鐵企業(yè)都算是僵尸企業(yè)，但是這些企業(yè)供應(yīng)國民經(jīng)濟發(fā)展不可或缺的高端、特殊鋼材，不可能一關(guān)了之。

　　我建議使用僵尸工廠一詞，僵尸企業(yè)容易將公司法人一棍子打死。很多情況是，公司本身情況良好，但是在不同時期建的某個鋼鐵廠可能產(chǎn)品是大路貨，負(fù)債累累，無法盈利。這些廠就是僵尸工廠，要出清。

　　國有和民營企業(yè)肯定有差別，國有企業(yè)的負(fù)擔(dān)重，國有企業(yè)噸鋼成本明顯高于民營企業(yè)。國有企業(yè)通常認(rèn)為民營企業(yè)成本低是稅收低，噸鋼利稅民企達(dá)到六比四、五比五。國有企業(yè)利稅比正好反過來。

　　民營企業(yè)認(rèn)為是國企利潤低，是管理費用太高，尤其是三項費用：財務(wù)費用、管理費用、營銷費用。財務(wù)費用主要是融資貸款產(chǎn)生的費用，民營企業(yè)貸不到款，國有企業(yè)可以貸款，但是行業(yè)不景氣時好事變壞事，國有企業(yè)財務(wù)費用高。

　　管理費用國企顯著高于民企，國企用于接待、出差等的費用高，比如鞍鋼和沙鋼產(chǎn)能規(guī)模大體相同，但沙鋼的三項費用只有鞍鋼的九分之一。人員費用差異也頗大，國有鋼鐵企業(yè)人均收入7萬，民營企業(yè)只有人均5萬多。

　　國企和民企體制上差別很大，如果國企能實現(xiàn)員工能進(jìn)能出、收入能高能低、干部能上能下就和民企一樣了。

　　政府對鋼鐵行業(yè)不應(yīng)干預(yù)太多

　　日報：去產(chǎn)能包括了兼并重組，以往的經(jīng)驗都是國企擔(dān)當(dāng)整合者角色。鋼鐵行業(yè)的并購重組會不會重走這條路，一刀切推動重組?具體標(biāo)準(zhǔn)要怎么衡量?

　　趙喜子：之前的情況是，沒有一家企業(yè)愿意兼并重組其他鋼鐵廠。這次的思路是政府不動，提供政策指導(dǎo)，企業(yè)自主選擇。聯(lián)合重組或兼并重組，都讓企業(yè)按照市場規(guī)律運行，政府只要制定好相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)即可。

　　但是目前去產(chǎn)能政策主要由地方政府執(zhí)行，在實際操作中拉郎配是否再現(xiàn)不好說。以前兼并重組成功的只有極個別的企業(yè)集團。

　　政府只要籌集資金，制定好獎補發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)，然后監(jiān)管市場并購，按照規(guī)則執(zhí)行政策，就可以了。政府不要再進(jìn)入市場，強行推動交易。這樣可以避免山西海鑫鋼鐵的窘境，以及虧損的山東鋼鐵吞并經(jīng)營良好的日照鋼鐵的情況。

　　兼并重組要由市場推動，比如沙鋼可以兼并重組。但這次的重組是減量化兼并重組，及兼并的產(chǎn)能也要實現(xiàn)減量的目標(biāo)，兼并減量的企業(yè)政府要給補貼。同時在稅收、土地利用上給優(yōu)惠政策。

　　日報：現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的行業(yè)很多都有政府的影子，未來政府對鋼鐵行業(yè)的政策應(yīng)該如何更加有效監(jiān)管，又不至于干預(yù)太多?鋼鐵企業(yè)走出去前景如何?

　　趙喜子：地方政府是產(chǎn)能過剩的主要成因。以往的兼并重組，鋼鐵行業(yè)集中度從60%降低到了30%，沒有真正市場化運作。地方政府和部委都不要直接管行業(yè)，只要給政策。

　　鋼鐵企業(yè)已經(jīng)有走出去的，但動作很小，難度很大。國企為代表的鋼鐵企業(yè)以往都到國外買礦山，現(xiàn)在都遇到麻煩。

　　鋼鐵行業(yè)產(chǎn)品已經(jīng)走出去，實現(xiàn)了全球銷售。另外，從工藝、技術(shù)、管理等衡量，鋼鐵算是中國的優(yōu)勢行業(yè)，走出去到國外建廠一點問題都沒問題，國外的市場空間很大。通過走出去還能化解產(chǎn)能過剩。

　　但是，我們調(diào)研了解的情況是鋼鐵企業(yè)目前資金實力不行，民企和國企處境又有差別。國有鋼鋼鐵企業(yè)在國外建鋼廠的案例不多。民企在國外和國內(nèi)一 樣，很難拿到貸款，影響了在國外的投資和擴張。我們了解，目前鋼鐵走出去的產(chǎn)能大致900萬噸。總的情況是鋼鐵走出去起步晚，風(fēng)險大。